Сегодня в Киев прилетает новый посол Польши — чтобы искать больше точек соприкосновения с командой Януковича. Предварительный глава польского посольства рассказал, на что нам надеяться в ближайшие полгода, когда Варшава председательствовать во всем Евросоюзе.
В своих евроинтеграционных стремлениях Украины возлагает на 2011 год большие надежды. И не в последнюю очередь потому, что во втором полугодии председательство в ЕС переходит к Польше — нашего ближайшего «болельщика» в Европейском Союзе.
При всей важности двусторонних отношений, с осени прошлого года, после завершения каденции Яцека Ключковского, посольство Республики Польша в Украине оставалось без полномочного главы. Хотя уже в декабре Варшава окончательно определилась с кандидатурой нового посла: им станет один из самых опытных по делам Восточной Европы польских дипломатов Генрик Литвин, заместитель министра иностранных дел. Сегодня господин Литвин с женой прилетают в Украину, и на днях 52-летний посол вручит верительные грамоты Президенту Януковичу.
Накануне его приезда пресса через гугл переводчик пообщалась с временным поверенным в делах Польши в Украину Дариуш Гурчинский. Он исполняет обязанности посла с осени. С господином Дариуш, который, кстати, по образованию является нашим коллегой — окончил факультет журналистики Московского госуниверситета — мы встретились на праздновании Дня независимости Грузии в элитном клубе верховой езды «Конюшня Бутенко» под Киевом.
Гурчинский работал в посольствах Польши в России и Казахстане, до 2010-го в течение трех лет возглавлял отдел Российской Федерации восточного департамента МИД Польши. В Украину — с прошлого августа.
Пока на площадке проходили соревнования по конкуру, господин Гурчинский почти безупречной украинском языке рассказал о новом после, о том, оправданы надежды Киева на «украинском» миссию Варшавы в ЕС, чем зона свободной торговли с Евросоюзом — это значительно выгоднее, чем Таможенный союз с Россией, и подготовку Польши и Украины к совместному проведению Евро-2012.
«Нет другого такого кандидата, который так хорошо знает восточные дела»
— Господин Дариуш, от польских экспертов приходилось слышать, что назначение послом в Украину именно Генрика Литвина, который является одним из крупнейших специалистов в вопросах Восточной Европы в Польше, является свидетельством особого отношения Варшавы в украинском направления внешней политики. Вы с этим согласны?
— Несомненно. Украина для Польши имеет чрезвычайно большое значение, поэтому президент и глава МИД искали на должность посла достойного кандидата. Кандидатуру Генрика Литвина приветствует и Украины — это очень важно. Он хорошо знаком на восточном направлении (Украина, Белоруссия, Россия), в начале 1990-х годов был первым генеральным консулом Польши во Львове. Затем работал в Риме, был заместителем посла в Москве, возглавлял польскую посольство в Беларуси. После Смоленской катастрофы Литвина вызвали в министерство иностранных дел, поскольку заместитель министра Анджей Кремер, который занимался восточным направлением, погиб. А другого кандидата, который одинаково хорошо знал и консульские дела, и восточные, не было.
Хочу подчеркнуть, что связи между нашими государствами, в том числе и на уровне государственного руководства, развиваются очень интенсивно. В апреле прошлого года Президент Украины был на похоронах президента Польши Леха Качиньского, затем в сентябре нынешний глава нашего государства Коморовский посетил Харьков и принял участие в мероприятиях, связанных с годовщиной Катынской трагедии. Уже в следующем месяце он снова приехал с рабочим визитом в Украину — в Ялту на очередной форум Ялтинской европейской стратегии (YES), где также состоялась встреча с Президентом Януковичем. В конце сентября 2010 Польшу с официальным визитом посетил Премьер-министр Николай Азаров. 2011-й мы также очень активно: в январе главы наших государств встретились на экономическом форуме в Давосе, а уже через несколько дней Президент Янукович прибыл с государственным визитом в Польшу. 13 апреля с визитом в Киеве находился наш премьер Дональд Туск, 19 апреля — президент Коморовский, который принял участие в конференции до 25-й годовщине Чернобыльской катастрофы. И, наконец, в прошлую пятницу ваш Президент находился в Варшаве на саммите президентов Центральной Европы, где они с Брониславом Коморовским также имели встречу (в том числе и якобы незапланированную — но я уверен, что все стороны к этому были подготовлены, — трехстороннюю встречу за обедом с президентом США Бараком Обамой. И главным итогом саммита для Украины является то, что в следующем году он состоится в Киеве.
Кроме того, очень хорошие отношения сложились между маршалом Сената Польши Богданом Борусевичем и Председателем Верховной Рады Владимиром Литвином — 7 мая Борусевич был в гостях у родителей Литвина в его родном селе на Житомирщине. То есть уровень отношений между нашими государствами очень хороший, и если мы этим не воспользуемся, это будет большая ошибка.
— С июля начинается полугодовое председательство Польши в Евросоюзе. На что мы можем надеяться на протяжении этого периода от нашего адвоката в Европе?
— Мне не нравится термин «адвокат» — это то неприятно ассоциируется с судом (улыбается). Польша является не адвокатом, а промоутером Украины в Евросоюзе. Наша политика в отношении Украины не изменилась: мы заинтересованы в том, чтобы Украина была сильной и зажиточной державой, чтобы общество развивалось в демократическом направлении. В вашей государства для этого есть все возможности и огромный потенциал. За прошлый год товарооборот между Польшей и Украиной составил 5,7 млрд. долларов США — и это, на мой взгляд, лишь начало, ведь обе страны выходят из экономического кризиса.
В Украине, если она действительно хочет модернизироваться и развиваться, нет другой альтернативы, кроме пути в Европу. И пока Польша будет председательствовать в Евросоюзе, мы, несомненно, будем поддерживать Украину. Мы готовы рассматривать любые проекты, предлагать Киев, отвечать на разные вопросы. Польша тоже прошла этот путь, когда сблизилась с ЕС, и мы можем поделиться с вами этим большим опытом. И уже много идей, как именно Украине этот опыт может использовать: это и самоуправления, и развитие малого и среднего бизнеса. Есть очень много плоскостей для межгосударственного диалога — и на региональном уровне (Совет межрегионального сотрудничества), и на экономическом (комиссия на уровне вице-премьеров) и, разумеется, комитет по проведению Евро-2012 на уровне премьер-министров и консультационный комитет президентов, который возглавляют шеф канцелярии президента Польши Яцек Михаловский и глава администрации Президента Украины Сергей Левочкин. В июне должно состояться двусторонняя встреча этого комитета в полном составе. На осень готовится государственный визит президента Польши в Украину.
Планируется также визит в Польшу министра иностранных дел Украины Константина Грищенко. 16 мая они совместно с министром Сикорским открыли новое здание консульства во Львове и договорились, что во время визита Грищенко будет открыто почетное консульство Украины в Быдгоще.
Украина имеет очень развитую систему почетных консульств в Польше — их всего семь. В Украине почетный консул Польши пока лишь один — в Житомире. Но это вообще первый почетный консул Польши на территории бывшего Советского Союза. И мы хотим эту сеть расширять. Потому что у нас сейчас шесть генконсульств.
Почетный консул — это вызывает недоразумение, ибо одни когда видит, что в Житомире есть консульство, надеется получить там визу. А почетные консулы выдачей виз не занимаются. Мы хотим развивать эту сеть на востоке Украины. В Харькове в генконсульства крупнейший округ, и ему очень трудно охватить всех желающих.
— Уже несколько лет подряд украинские власти (прошедшее и нынешняя) выражает надежду, что «вот-вот» будет подписано соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Теперь Янукович обещает ее до конца 2011 года — так же, как и договор о зоне свободной торговли. Соглашение о безвизовом режиме анонсировали еще до конца прошлого года, но, разумеется, его реализация отложена на неопределенный срок. Может ли Украина рассчитывать на значительные шаги навстречу в этих вопросах во время председательства Польши в ЕС?
— Мы делаем все возможное для того, чтобы завершить сделку об углубленной и всеобъемлющую зону свободной торговли и соглашение об ассоциации в период нашего председательства. Когда именно состоится подписание — мне трудно сказать. Но идут очень активные консультации, вице-премьер Украины Андрей Клюев регулярно ездит в Брюссель. Очередной раунд переговоров должен начаться после 20 июня.
В Украине есть вполне понятные сомнения относительно того, это соглашение (о ЗСТ) обеспечит условия для развития всех сфер экономики. Ведь это не просто подписание бумаги — соглашение должно работать, а значит, придется выполнять взятые обязательства.
После вступления в силу Лиссабонский договору страна, председательствующая в ЕС, имеет несколько ограниченные возможности влияния на Еврокомиссию. Но на всех политических уровнях мы можем поддерживать Украины и содействовать ее евроинтеграции. Как вы знаете, решения в Евросоюзе принимаются коллегиально. Поэтому важно, что Польша может очень многое объяснить нашим европейским партнерам о Украины. Ведь мы соседи, связанные особыми культурными, историческими, межчеловеческими связями. И мы за то, чтобы сотрудничество проходила как можно активнее.
У нас действует соглашение о малом приграничном движении — за прошлый год, согласно ее действия, было более 2 миллионов пересечений границы. Из этих 2 миллионов были, конечно, и случаи нарушений, но всего около 150-200 — это чрезвычайно мелкий процент, на уровне статистической погрешности.
— А как же массовое «паломничество» в Польшу закупленных в Украине сигарет?
— Ну сигареты — это, да. Но нужно понимать, что у людей просто нет других средств к существованию, кроме перепродажи тех сигарет. И такая торговля, кстати, идет с обеих сторон. Люди, как у нас говорят, как «мрувки» (муравьи), ходят туда-сюда через границу, пронося по два блока сигарет, — и в этом нет нарушения, ведь ввозить в Польшу два блока разрешено таможенными правилами.
— В Евросоюзе дали четко понять: Украина не может одновременно вступать в Таможенный союз с Россией и зоне свободной торговли с ЕС. По вашему мнению, сделала Европа для себя вывод, что Киев избирает таки западный вектор?
— Мы верим заверениям украинского Президента (о том, что главным приоритетом Украины является интеграция в ЕС, а не вступление в Таможенный союз — Авт.) Украина является членом Всемирной торговой организации — а это на порядок выше уровень! Ни Россия, ни Казахстан, ни Беларусь в ВТО не входят. Что дает Украине членство в Таможенном союзе? Надежду на дешевый газ?
— Уже харьковские соглашения «дали».
— Европейский рынок дает возможности для развития и крупного, и среднего бизнеса — это совсем другие стандарты. Поэтому, на мой взгляд, европейская предложение по сравнению с российской для Украины просто не имеет конкуренции.
Понятно, что Украина связывают с Россией, Беларусью и Казахстаном тесные экономические связи. И когда украинские партнеры объясняют нам, что формула «3+1» — это не членство, а только сотрудничество, мы хотим верить, что так оно и будет.
— Один из временных ориентиров для нас — декабрь, саммит Украина-ЕС.
— Да, но еще 30 сентября в Варшаве состоится саммит Восточного партнерства, который предшествует декабрьской встрече в верхах ЕС-Украина. На эти саммиты и Украины, и мы, как ее партнеры, возлагаем большие надежды. Хочется, чтобы Украина вошла в 2012 год — год чемпионата Европы по футболу — с хорошим багажом европейских соглашений.
Понятно, что Еврокомиссия строго оценивать домашнее задание, которое Украина должна выполнить. И мы готовы вам помочь подготовиться — давайте посмотрим, что уже сделано, где надо — подскажем, что подправить. Ведь и в наших интересах, чтобы ваша оценка была как можно выше. И с украинской стороны мы видим полную открытость — как на государственном уровне, так и на уровне экспертов.
Польша во время своего председательства начинает подготовку к утверждению бюджета Евросоюза на 2014-2020 годы, и мы понимаем, что Украина рассчитывает на увеличение поддержки Восточного партнерства в этот период. Алгоритм выделения этих средств очень прост: если ты делаешь больше — получаешь больше, делаешь меньше — получаешь меньше. А Украина может делать очень много, для этого нет препятствий. Все зависит прежде всего от вас.